ЖУРНАЛ "МИР ГРИФФОНОВ"

[Good-Morning]

...Правда, на мой личный взгляд, породное животное должно еще и обладать определенным шармом и изюминкой, но этот момент не регламентируется никакими стандартами.

вот именно ЭТО! Либо это видишь и понимаешь, либо выбираешь только анатомию, что не есть правильно для ГРИФФОНА. Такое МОЕ мнение.
Но не подумайте, что я за выбор горбатой собаки с шармовым лицом.
И  потому вся тема с судьей свелась к размытым воросам и таким же ответам, которые уже написаны в книжках и интернетах. А про гриффонов?...

[Vechniy Poisk]

А что про гриффонов? В своем предыдущем посте я попросила мне объяснить, в чем специфика гриффона. У него два хвоста, две головы и пять ног? В моем понимании стандарт на любую породу – это описание собаки, опирающееся на пользовательские качества и на законы биологии,  математики и физики. Я, как один из организаторов обсуждения,  прошу  Вас  четко сформулировать  задачи данного обсуждения: ЧТО мы должны обсуждать? (Гриффонов – это не ответ).  Какие специфические черты породного облика мы должны обсуждать? Ваши требования  пока носят характер пойди туда не знаю куда и принеси то, не знаю что. Это не серьезно. Мы обсуждаем стандарт, а не капризы.
Вы хотите обсуждать шарм, обаяние, харизму ? Но это, во-первых, субъективно. А во-вторых, находится вне рамок стандарта.
И последнее. Я убедительно прошу воздерживаться от публичных оценок: надо учиться вести дискуссию корректно.

[Good-Morning]

Vechniy Poisk, ЧТО некорректного я сказала?  
мои требования?   а я ничего не требую.  
Я говорю, что в беседе  ничего про гриффонов. Ну обсуждайте зоотехнические стойки. Хотя тема то...э-ээ...про гриффонов... кажется...или про хендлинг?? я не поняла наверно
И потом, что значит воздержаться ОТ ПУБЛИЧНЫХ ОЦЕНОК? я высказываю свое мнение. Или для дискуссий требуется что то другое?  
Значит, я больше не дискутирую! Можете меня вычеркнуть
Насчет корректности понаблюдайте за собой   

[Vechniy Poisk]

И  потому вся тема с судьей свелась к размытым воросам и таким же ответам, которые уже написаны в книжках и интернетах.

Ваша позиция, к сожалению, не оригинальна. Мы уже читали подобное на зоопортале.

Vechniy Poisk,
 я не поняла наверно

Действительно, не поняли. Я разочарована. Но не удивлена.
А уж демонстрировать стандартный набор приемов, когда нет аргументов, не стоило.

С наилучшими пожеланиями

[Good-Morning]

я так понимаю что вам интересней на других форумах подискутировать, чем на своем
Вы разочарованы?   как мило с вашей стороны, что хоть не удивлены  
С наилучшими пожеланиями  


ЗЫ
вот интересно, кто понял о чем вы там дискутируете?
перечитайте себя, любимую:

А что про гриффонов? В своем предыдущем посте я попросила мне объяснить, в чем специфика гриффона. У него два хвоста, две головы и пять ног? В моем понимании стандарт на любую породу – это описание собаки, опирающееся на пользовательские качества и на законы биологии,  математики и физики. Я, как один из организаторов обсуждения,  прошу  Вас  четко сформулировать  задачи данного обсуждения: ЧТО мы должны обсуждать? (Гриффонов – это не ответ).  Какие специфические черты породного облика мы должны обсуждать? Ваши требования  пока носят характер пойди туда не знаю куда и принеси то, не знаю что. Это не серьезно. Мы обсуждаем стандарт, а не капризы.
Вы хотите обсуждать шарм, обаяние, харизму ? Но это, во-первых, субъективно. А во-вторых, находится вне рамок стандарта.
И последнее. Я убедительно прошу воздерживаться от публичных оценок: надо учиться вести дискуссию корректно.

Ваше - то нельзя, это капризы, формулируйте точно, это не ответ...
Мы что в армии, упал-отжался? 

[Путька]

Забавно, но здесь дискуссия получилась более оживленной, к чему бы это  
Что делает женщину женщиной Ой пардон, что делает гриффона гриффоном. На мой скромный "пользовательский" взгляд, не "зоотехническая стойка", не ноги-руки и даже не шея. Гриффона делает гриффоном ГОЛОВА. Если нос торчит на полметра вперед, двустволка близкопосаженных глаз, опущенная унылая мочка носа  - это не гриффон. Даже если у него шикарная "зоотехническая стойка". А в рингах полно таких. Направление породе указывает в большей степени экспертиза. И если длинные носы не наказывают, как и вес в 10 кг, то это и размножается - эксперт разрешил.

ПС. Экспертизу дана команда не обсуждать, а чего так? Если судят не по стандарту - смысл его обсуждать, вне обсуждения экспертизы

[Good-Morning]

Путька,
А что здесь дискуссия получилась более оживленной, так видимо потому,  что МОЖНО ОБСУЖДАТЬ, а не шаг в сторону - растрел  

[Ljusja]

Путька,
 
Получается что стандарт сам по себе,а экспертиза сама по себе.
И чего собственно обсуждать стандарт,если ОН(СТАНДАРТ)не стандарт породы.А так ,даже не руководство для экспертов и отдельных владельцев.

[Evekor]

Путька,Good-Morning, Я изначально высказалась здесь, потому как мой вопрос на тойгриффе просто игнорировали. Когда же я получила ответ, он меня слегка шокировал    Вопросы про Голову  - ну это, я так понимаю, для многих вообще - "ниочем".
Вся идея позиционировалась изначально как: "Дискуссии по комментариям к стандарту Гриффонов", я конечно перефразировала, но смысл был таков, или я тоже

Действительно, не поняли..

Vechniy Poisk, Ваш ответ меня вообще "убил наповал". Для меня, как для начинающей гриффонистки, очевидно, что у Гриффонов существует множество тонкостей и нюансов, и основные вопросы возникают как раз по ГОЛОВЕ! В вопросе, основополагающего определяющего любой породы,я совершенно согласна с Путька - ГОЛОВА. По улицам бегают сотни дворняжек с правильным анатомическим строением корпусов и шикарными свободными движениями, но Гриффонами они при этом не становятся! И услышать от человека, который 20 лет занимается породой, что Гриффоны от остальных могут отличатся, только 2 хвостами и 5 лапами?! Я даже не знаю, что сказать.  

[Good-Morning]

Ljusja, капризы всё это ваши, деУшка  
     

А если серьезно, КАК я с тобой согласна!  

[Good-Morning]

Evekor, я начала там писать ответ на ваш пост, что я с вами согласнаЯ но пока писала, Вечный поиск вмешался, что всё я не о том   Ну я и не стала вставлять.

[Evekor]

Good-Morning, Спасибо. Да мы все видимо "не о том". Все про Гриффонов, да про Гриффонов , а надо про "физические законы" 

[Good-Morning]

Evekor, точнА, кудЫ нам...

[Good-Morning]

я совершенно согласна с Путька - ГОЛОВА. По улицам бегают сотни дворняжек с правильным анатомическим строением корпусов и шикарными свободными движениями, но Гриффонами они при этом не становятся! И услышать от человека, который 20 лет занимается породой, что Гриффоны от остальных могут отличатся, только 2 хвостами и 5 лапами?! Я даже не знаю, что сказать. 

вот на 100 процентов   

[Vechniy Poisk]

Evekor. Я отвечаю лично Вам. Обсуждение началось с вопросов общей анатомии. Мне самой интересны комментарии ЭР по статям гриффона, вопросов масса: по некорректным локтям, которых в породе много, по переразвитым или мелким грудным клеткам, по размеру, по соотношению степени тяжести недостатков и по многому другому. Вопрос зоотехнической стойки - это не вопрос хендлинга, это вопрос удобства и эффективности оценки собаки, поэтому с него и начали. Как можно  вопрос о некорректных локтях, скрипичном фронте, слабых свзкам и многое, многое другое рассмотреть без понятия "общая анатомия" для меня - загадка.
Голова гриффона - отдельная песня. Не стоит думать, что кроме Вас, это никого не интересует.  Мы только сейчас подобрали различные фото, чтобы эксперт мог наглядно все объяснить и рассмотреть.
Ничьи вопросы не игнорируются. Темп работы задаем не мы, от нас это не зависит. Поэтому я и просила проявить терпение и уважение. Именно проявить, а не продекларировать.
И последнее. Это уже не Вам. Была просьба не ставить человека в неловкое положение, прося комментировать работу своих коллег. Ничего запредельного эта просьба не представляла, понять не захотелось.
Собствено, кому интересно, тот или читает, или задает вопросы. Кому нет, тому и нет.