Автор Тема: Староанглийская овчарка или бобтейл  (Прочитано 137802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.

Да, это та самая Лена-Виктори!  :m34: :m34: :m34:
Я рада,что мы говорим об одном человеке.И очень рада знакомству с ней!!Исключительно интересный человек,всегда общаюсь с ней с удовольствием :cs:
Староанглийская овчарка или бобтейл
Староанглийская овчарка или бобтейл

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.

Ага,на Есины реснички все ловятся!!!!Никто устоять не может :D :D :D

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
Re: Фото бобтейла
« Ответ #17 : 30 Май 2008, 13:38:01 »
Староанглийская овчарка или бобтейлфото Г.Попцовой из Барнаула.Хвост бобтейла-это не просто украшение,он может служить прекрасной натуральной подстилкой для тоя.... :lu:

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
Re: Фото бобтейла
« Ответ #18 : 30 Май 2008, 13:39:31 »
Староанглийская овчарка или бобтейлзарисовка с выставки:Лапы прочь-моя девушка! :bp:

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
Re: История, легенды и стандарт бобтейла
« Ответ #19 : 30 Май 2008, 15:58:41 »
ИСТОРИЯ ОБРАЗОВАНИЯ ПОРОДЫ

Статья впервые публиковалась в 1998 году в бюллетени №1 НКП, в данный момент публикуется с некоторыми дополнениями и доработками.

     

На Родине этой породы в Англии ее называют Old English Sheepdog, староанглийская овчарка – и практически совсем не употребляют ее второе название, очень распространенное в Европе – бобтейл, что означает куцый хвост.

Согласно легенде эта собака рождается без хвоста, на самом деле хвост купируется на 2-3 день от рождения. Эта операция стала практиковаться в Англии еще в ХУ11 веке, когда рабочие собаки не облагались налогом при отсутствии хвоста. Так расчетливость английских фермеров внесла изменения в первоначальный облик породы – отсутствие хвоста стало одним из пунктов стандарта. В настоящее время во многих странах мира хвосты не купируются и бобтейлы приветствуют своих хозяев пушистым серым хвостом с белой кисточкой на конце. Купировать или оставить хвост щенкам бобтейлам, у нас в России пока предоставлено решать заводчикам. Бобтейл прекрасен и с хвостом и без него.


О происхождении породы существует множество противоречивых версий. Одни утверждают, что порода очень древняя, но долгое время скромно держалась в тени. Некоторые о бобтейлах говорят, как о сходстве с пулли, комондором или считают бобтейла потомком огромной русской собаки.

Но существующие версии всего лишь предположения. С уверенностью можно сказать лишь то, что уже в 16-17 веках в произведениях Ван д`Эйка, Дюрера и Гейнсборо встречаются собаки очень похожие на современных бобтейлов, хотя те собаки не имели такого богатого волосяного покрова и были несколько меньших размеров.

Бобтейлы изображенные на картине «The Shepherd`s Dog`» автора Philip Reinagle использовались в иллюстрациях к изданию «The Sportsman`s Cabinet» опубликованному в 1803 году

В 1835 художник Sidney Cooper нарисовал английскую овчарку, она была бело-голубого окраса, c крупной головой и крепким костяком…..

Все это в некоторой степени возможно способствовало началу популяризации староанглийской овчарки.

С давних времен бобтейлы использовались английскими фермерами, как собаки помогающие пасти и охранять овечьи стада, фермеры очень ценили собак этой породы за их сообразительность. Они утверждали, что одному бобтейлу можно вполне доверить две-три сотни овец. Собака на пастбище часто была предоставлена сама себе и работала без пастуха. Особенно великолепно они демонстрируют свои рабочие качества при перегонке стада на большие расстояния: «… гонят бережно и осторожно. Они не вторгаются в середину стада, а описывают вокруг него широкий крут и с помощью легкого нажима направляют своих подопечных на обозначенное место»* Бобтейл это делает без особой дрессировки (возможно многие владельцы бобтейлов неоднократно замечали у своих питомцев стремление описывать круги вокруг небольшого скопления собак или людей).

В Англии в 1876 году проводились состязания пастушьих собак по рабочим качествам, которые подтвердили выдающиеся способности бобтейлов.

На состязаниях ставились следующие задачи:

1. Загнать в маленький загон овец гуляющих по полю.

2. Из смешанного стада нужно было выбрать овец своего хозяина и отделить их от остальных

3. Из чужого большого стада нужно выбрать одну единственную овцу своего хозяина.

4. Найти заблудившуюся овцу своего хозяина в непросматриваемой местности и вернуть ее в стадо.

5. Последнее, самое сложное задание заключалось в необходимости перегнать 10 овец своего хозяина из одного маленького загона через примыкающий большой загон с большим количеством чужих овец, в другой маленький загон. Постоянно оббегая своих овец по кругу, бобтейл плотно сплачивал их и направлял сквозь вразброд пасущееся большое стадо в указанное место. Если какая-нибудь овца выпадала из плотного строя, то собака энергично догоняла ее и возвращала назад.   

             

В этих состязаниях бобтейлы вышли победителями.

Знатоки фермеры утверждают, что дрессировка бобтейла-пастуха производится не схематически по определенным правилам, а скорее путем пробуждения и развития природных задатков, остальное вносит пример старых собак.

Так как бобтейл на протяжении столетий жил как ближайший друг и помощник в непосредственной близости от человека, то его способность приспосабливаться очень развита. «…с давних пор он приучен жить и работать вместе со своим хозяином. В итоге он полностью настроен следовать каждому его слову и даже малейшему кивку» **

Впервые староанглийская овчарка была представлена на шоу-выставке в 1865 году в Англии, но не участвовала в распределении наград, а в племенную книгу Английского Кеннел-клуба. бобтейлы были внесены только через 10 лет в 1875 году

В 1873 бобтейлы экспонировались на выставках под экспертом Mr.M.B.Wynn, который посчитал, что качество экспонируемых собак желает лучшего…

В 1889 году Mr. Freeman-Lloyd выпустил брошюру с описанием породы, что было интересно и своевременно для владельцев породы и клуба староанглийской овчарки, который был создан за год до этого события (1988).

Первым президентом Old English Sheepdog Club был Sir Humphrey de Trafford. Далее после решения переизбирать президента ежегодно, с 1911 года ими были Mr.H.Dickson и Mr.W.G.Weager. После этого первой женщиной – президентом английского клуба староанглийской овчарки была Mrs.Fare Fosse – владелица известной и знаменитой в то время суки Ch. Fairweathers, которая вошла в историю Англии, ее чучело и сейчас можно увидеть в музее - The Natural Histery Mezeum at Tring.

До настоящего времени в Англии бобтейлы экспонируются на шоу выставках в большом количестве и собирают вокруг ринга многочисленных зрителей, что говорит о популярности породы на ее исторической родине.

Красоту и очарование староанглийской овчарки не могли не заметить и она стала завоевывать сердца людей и других частях мира.

В Америку первая староанглийская овчарка прибыла в 1888 году, и обратила внимание на породу любителей собак в этой стране. Это может быть приписано очень инициативному Mr. William Wade of Hulton (штат Пенсильвания) и его другу, филантропу Эндрю Карнеги. Эти два любителя собак были поглощены установлением породы в Соединенных Штатах и их невозможно было остановить от достижения цели (т.е. популаризации)

Благодаря дружбе с Mr. Freeman-Lloyd, известным судьей международной категории, одним из самых авторитетных судей по рабочим собакам в то время. Mr. Wade смог опубликовать в 1889 году монографию озаглавленную 'Старо английская овчарка», и представить породу американским любителям собак, что послужило началом популяризации породы с помощью прессы.

Также, mr. Wade ввел традицию обрезать хвосты у щенков своих друзей, которые не могли отказаться от приобретения и разведения шерстяных медведей, однажды познакомившись с ними.

В 1903 году, когда Mr. Freeman-Lloyd судил староанглийских овчарок на выставке Вестминстерского Кеннел Клуба, в ринге была большая группа собак. Mr. Henry Arthur Тillеу, который привез группу OES для показа на этой выставке. Это произвело неизгладимое впечатление на зрителей и послужило началом огромного желания у американцев к приобретению староанглийских овчарок. Но не каждый желающий мог себе позволить приобретение дорогостоящей породы. Одним из обладателей староанглийских овчарок был очень богатый Реджинальд Вандербилт (Ньюпорт, Род-Айленд Vanderbilts), который активно участвовал во многих выставках со своими очень известными и знаменитыми собаками.

Бесспорно, однако, что одним из главных вкладчиков к установлению породы в Америке была очень преданная породе Mrs. Edward Renner , чья приставка «Merriedip» все еще уважаема в породе в этой стране. Mrs. Edward Renner (тогда Льюис Роеслер) дала необходимый престиж, известность, и популярность староанглийской овчарке. Большую известность в то время получили её собаки Pastorale и Ch. Downderry Vanquisher, с которыми она выиграла три Bests на Показе!

С 1905 до 1920 годы, на выставках староанглийские овчарки стали 'модными'. Среди более известных были Stylish Boy, Midnight Slumber, Ch. Brentwood Hero, и две известные импортированные из Англии, Dolly Grey и Tip Top Weather.

Начало 1920-х представлено разведениями Mr. and Mrs. Tyler Morse of the Beaver Brook Kennels; Mr. Morris Kenney of the Kennelon Kennels; Mr. William A. Jamison of Willinez Weather Kennels; Mrs. Joseph Urban of Yonkers; Mrs. Rumpf of Buckingham, Pennsylvania; Mrs. Laura A Dohring of Cliffwood Kennels; Miss Edith N. Buckingham and her Cloeftaegel Kennels; Mrs. W. K. Hitchcock and Mrs. Roland M. Bakers of Woodland Farm Kennels; Mr. P. Hamilton Goodsell and son, Percy, of Tenacre Kennels; Judge and Mrs. Wilbur Kirby Hitchcock; Mrs. Doris M. Briggs of the Cartref Kennels; Fred LaCrosse and the Waltons of the Royal Kennels; Marjorie and Helen Cluff of Clearbrook; Mrs. Mary Schloss of Bovla Kennels; Mrs. V. Cline; and Mrs. Rosalind Crafts of Ros-moore и многие другие, оставившие свой след в становлении породу в стране.

Первая монопородная выставка прошла в 1921 году, на ней было 42 собаки. Через 2 года было уже 52 собаки.

Так начиналось укрепление и развитие породы в Америке, которая очень популярна в стране и по сей день.

Во Франции староанглийская овчарка появилась в 1916 году в качестве военной собаки. Бобтейлам тогда поручалась перевозка саней с провиантом и оружием для британской армии, расположенной у реки Сомма. Но только в 1925 году появляются первые зарегистрированные следы существования этой породы во Франции. С этого времени по инициативе одной из английских заводчиц мисс Плейм создан клуб. Первое шоу бобтейлов состоялось в Париже в 1933 году В 1950 году во Франции уже насчитывалось около 50 бобтейлов вписанных в племенную книгу страны. В 1985 году было зарегистрировано около 2000 пометов этой породы. Это говорит о популярности бобтейлов и во Франции.

Германия, Австрия, Австралия, Бельгия, Голландия, Польша, Чехия, Япония, Италия, и многие другие страны мира также не остались в стороне от этой породы, в том числе и Россия.

В нашей стране, бобтейлы появились в 1978 году в клубе «МГОЛС» (г. Москва), это были кобель – Томми и сука Дженни оф Робин Гроу (привезенные из Англии).

В конце 1990 года Крыловой Надеждой (владелицей суки Эмма Масовиа) был образован первый в России специализированный клуб бобтейлов и переименованный в 1994 году в Межрегиональный. С конца 1994 года клуб работает в системе Российской Кинологической Федерации (РКФ), которая входит в Международную Кинологическую Федерацию (FCI).

То, что эту породу полюбили во многих странах мира неудивительно, ведь бобтейл необычная по красоте и окрасу собака с уравновешенной психикой, настоящий клоун и неутомимый игрок. Даже в возрасте 8-10 лет бобтейл проявляет все тот же веселый и игривый характер. Гуляя на улице, бобтейл бежит чуть впереди хозяина с постоянной оглядкой на него, но не успеете Вы повернуть в обратную сторону, как Ваш питомец уже оказывается впереди Вас. Если бобтейл попадает в компанию играющих собак, он будет принимать участие в этой «заварухе» или описывать круги вокруг них, как бы исполняя роль судьи-секунданта или наблюдателя. Бобтейл никогда не полезет в драку первым, он будет защищать и защищаться только в случае крайней необходимости, в других случаях это интеллигентный, воспитанный и дружелюбный красавец.


Необходимо запомнить всем владельцам этой породы – для того, чтобы бобтейл стал милым и послушным медвежонком, хозяин должен следить за ним и достаточно строго воспитывать в течение первого года жизни. Это предполагает в первую очередь – не поддаваться невероятным гримасам этого мишутки, который, несомненно, осознает свое очарование и постарается при каждом удобном случае этим воспользоваться, учитывая слабости своего хозяина. Бобтейлу нужна достаточно твердая хозяйская рука, но готовая всегда приласкать.

Это неприхотливая собака ценит превыше всего жизнь в семье. Может весело порезвиться, но вообще очень послушная и спокойная, если ее правильно воспитывать. Прекрасный компаньон для детей, совершенно лишенный агрессивности, если нет в этом нужды. Бобтейл не только оригинален внешним видом, еще и очень умен. Разве оригинальность не является одним из признаков ума?

29.01.2008

 С сайта НКП БОБТЕЙЛ   

Оффлайн Zebra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Репутация: +15/-0
 Ага,на Есины реснички все ловятся!!!!Никто устоять не может :D :D :D

Ну и я не устояла! Давайте еще Симошины - Елисешины фотки, рассказывайте об их характере и достижениях  :z2:

Оффлайн Zebra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Репутация: +15/-0
Re: История, легенды и стандарт бобтейла
« Ответ #21 : 30 Май 2008, 16:16:13 »
Какая легенда интересная! Про это -

Цитировать
Согласно легенде эта собака рождается без хвоста, на самом деле хвост купируется на 2-3 день от рождения. Эта операция стала практиковаться в Англии еще в ХУ11 веке, когда рабочие собаки не облагались налогом при отсутствии хвоста.

даже не слыхивала!
А вот это могу взять на вооружение?

Цитировать
Разве оригинальность не является одним из признаков ума?

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
Ну бобтейлы это любовь,с первого взгляда и на всю жизнь.у нас в доме собаки не переводяться уже лет 25.Были разные:и овчарка и пуделя(малый и большой)и питбуль...А вот теперь бобтейл.Ни одну из собак не планировали,впечатление,что не мы выбираем собак,а они нас .Одного пуделя подарили,второго попросили пристроить,привели-так он у нас и остался.Муж мечтал о серьезной собаке-принесли зимой в руковице месячного пита.Ну а Симошу подкинула на воспитание моя племянница.Никогда не думала,что заведу такую большую,лохматую собаку.О характере понятия не имела,а уж на выставки не ходила даже в качестве зрителя.Тем приятнее,что он меня не разочаровал ни в чем!Характер-золото!!Уравновешенный,не злобливый,абсолютное послушание...Собака с которой можно договориться.Молчун.Самое большое,что от него можно дождаться.это"АМ",когда чего-нибудь выпрашивает,потому как естессно,собака любимая и достаточно избалована.Но вот даже избалована как то интиллегентно .Чтобы добиться от него послушания достаточно просто тона чуть строже обычного.                                                                                                                           Староанглийская овчарка или бобтейлПасем детей и очень их любим                                                                                                                                                        Староанглийская овчарка или бобтейлГде бы ни находились,вокруг нас собирается народ.Подходят с совсем маленькими детьми погладить собачку и дети как правило,спокойно идут на контакт.

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
Re: История, легенды и стандарт бобтейла
« Ответ #23 : 30 Май 2008, 16:55:00 »
FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB

OLD ENGLISH SHEEPDOG

Происхождение породы: Великобритания.

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ:
Крепкая, квадратного формата собака, очень симметричная, демонстрирующая здоровье и работоспособность. Ни в коем случае не высоконогая, повсюду обильно покрыта шерстью. Коренастая, мускулистая, крепкая (сильная, выносливая) собака с высокоинтеллигентным выражением. Естественные линии не должны быть изменены ни ножницами, ни триммингом. Обладает большой выдержкой (терпением, выносливостью, упорством), линия верха плавно приподнимается, при виде сверху – тело имеет форму груши. При движении шагом или трусцой наблюдается типичные перекатывающиеся движения.

ВАЖНЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ СООТВЕТСТВИЯ:
- Морда приблизительно наполовину меньше, чем длина головы.
- В холке собака меньше чем в пояснице.

ПОВЕДЕНИЕ / ХАРАКТЕР:
Общительная собака с уравновешенным характером, смелая, преданная и достойная доверия, без признаков нервозности или необоснованной агрессии.

ГОЛОВА (череп):
По отношению к размеру корпуса - пропорциональна.
ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ ГОЛОВЫ:
Череп: Просторный (вместительный), почти квадратный. Хорошо обозначенные своды над глазами.
Стоп: Переход от лба к морде, отчетливо выражен.

МОРДА:
Мочка носа: Крупная и черная с широкими ноздрями.
Морда: Крепкая, квадратная, как обрубленная.
Челюсти / зубы: Крепкие челюсти с превосходным, ровным и полным ножницеобразным прикусом, верхние резцы без зазора прикрывают нижние и зубы стоят вертикально (отвесно) по отношению к челюсти. Прямой прикус допустим, но нежелателен.
Глаза: Посажены далеко друг от друга, темные или оградные. Два голубых глаза допустимы. Светлые глаза нежелательны. Пигментация век предпочтительна.
Уши: Маленькие и находятся по краям головы.

ШЕЯ:
Достаточно длинная, сильная, красиво изогнутая.

КОРПУС:
Достаточно короткий и компактный. Собака в холке ниже, чем в пояснице.
Поясница: Очень стабильная, широкая и незначительно выпуклая.
Грудь: Глубокая и просторная, с хорошо выпуклыми ребрами.

ХВОСТ:
Обычно купированный или натуральный бобтейл.
Купированный: Обычно купирован полностью.
Некупированный: В стойке не бросается в глаза, низко посажен. Ни в коем случае не свернут кольцом и не находится над спиной, без явного изгиба. Обильно покрыт шерстью жесткой структуры.

КОНЕЧНОСТИ:
ПЕРЕДНИЕ
Передние конечности абсолютно прямые, имеющие много костной субстанции и хорошо поддерживающие корпус.
Плечи: Должны быть хорошо отведены назад и в холке уже, чем в области плечевого сустава. Тяжелые плечи нежелательны.
Локти: Плотно прилегают к грудной клетке.
ЗАДНИЕ
Хорошо покрытые шерстью, округленные и мускулистые.
Коленный сустав: Хорошо развит.
Голень: Длинная и хорошо развита.
Скакательный сустав: Низко поставлен. При взгляде сзади, должны быть абсолютно прямыми.

ЛАПЫ:
Не должны быть вывернуты ни внутрь, ни наружу. Маленькие, округлые и крепкие. Пальцы хорошо выпуклые. Подушечки толстые и твердые. Прибылые пальцы должны быть удалены.

ДВИЖЕНИЯ:
При шаге показывает медвежеподобные перекатывания задних конечностей. Во время движения рысью без усилий распрямление с очень сильным толчком, конечности перемещаются прямо по направлению движения. Очень эластичный галоп. На медленных скоростях некоторые собаки предрасположены к иноходи. В движении голова может находится в естественной низкой позиции.

ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ:
ШЕРСТЬ
Обильная, хорошей жесткой структуры, не прямая, но косматая и свободная от завитков. Водостойкий подшерсток. Голова и череп хорошо покрыты шерстью, уши покрыты умеренно, шея хорошо обросшая, передние конечности полностью хорошо покрыты шерстью, задняя часть более обильно покрыта шерстью, чем корпус. Качество, структура и обилие важнее чем длина.
ЦВЕТ
Любой оттенок серого, гризли или голубого. Тело и задние конечности однородного окраса с или без белых носков. Белые пятна на этих участках не должны поощряться. Голова, шея, передние конечности белые с или без отметин. Любой оттенок коричневого нежелателен.

РАЗМЕРЫ:
Кобели - 61 cm ( 24 дюйма ) и более.
Суки - 56 cm ( 22 дюйма ) и более.
Тип и симметрия являются более важными и не должны быть принесены в жертву ради размеров.

НЕДОСТАТКИ:
Любые отступления от вышеуказанных пунктов должны рассматриваться как недостатки, оценка которых должна стоять в точном сравнении к степени отклонения.
Любая собака, которая обнаруживает отчетливые физические отклонения или нарушения поведения должна быть дисквалифицирована.

ПРИМЕЧАНИЯ:
У кобелей должны быть два хорошо развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

Этот измененный стандарт вступил в силу с 1 апреля 2004.


перевод: Виктор Петраков

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
Re: История, легенды и стандарт бобтейла
« Ответ #24 : 30 Май 2008, 16:59:22 »
Сейчас ,в связи с запретом на купирование хвостов-начали оставлять хвосты и бобтейлам.Получилось вот чтоСтароанглийская овчарка или бобтейл                                                                                                             Староанглийская овчарка или бобтейл

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
А это сегодняшняя прогулкаСтароанглийская овчарка или бобтейл

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
Re: Фото бобтейла
« Ответ #26 : 02 Июнь 2008, 10:59:13 »
Мы тут погуляли,лету порадовались и решили,что "зеленое нам к лицу"                                                                 Староанглийская овчарка или бобтейл                                                                                                                                                 Староанглийская овчарка или бобтейлИ березки тоже нам "идут"

Оффлайн Виктория2008

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +13/-0
Re: Фото бобтейла
« Ответ #27 : 02 Июнь 2008, 11:39:13 »
Симоша! Какое у Вас очарование! Приятно радует глаз. А вы с пёсом занимаетесь? Он у Вас какую-нибудь дрессировку или тестирование прошел?  :sx: ::)

Оффлайн simosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +1/-0
  • Две любимые морды.
Re: Фото бобтейла
« Ответ #28 : 02 Июнь 2008, 12:06:01 »
Мы на дрессплощадку походили.Он в первые два занятия показал все ,что умеет,а потом ему стало скушно...Бобтейлы не немцы-служебники.Им подобная дрессура не подходит.Бобтейл-скотогонная овчарка,а не охранная.ему надо показать направление и обьяснить задачу,а дальше он сам должен думать.Беспрекословного повиновения можно,конечно добиться,но нужно ли этого добиваться от бобтейла?У них другой характер и другие задачи в жизни..............

Оффлайн Елисей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +0/-0
Мой любимый Симоша, как всегда хорош и дома и на природе. :D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
14575 Просмотров
Последний ответ 21 Январь 2012, 14:24:34
от Vfhuj
361 Ответов
50110 Просмотров
Последний ответ 30 Декабрь 2016, 17:09:03
от Ольга Савкина
69 Ответов
20375 Просмотров
Последний ответ 29 Декабрь 2011, 23:06:04
от Zdzhena
103 Ответов
29879 Просмотров
Последний ответ 22 Январь 2016, 23:53:55
от жаклин и юлия
4 Ответов
3591 Просмотров
Последний ответ 30 Март 2018, 06:31:16
от TkGhoul